近兩年來中國經(jīng)濟增速下滑，“破8”時代到來，原因是什么？如何看待本屆政府對經(jīng)濟增速下滑的容忍度增加？地方債和影子銀行會不會引發(fā)危機，對中國經(jīng)濟下一步的增長造成系統(tǒng)性影響？如何評價過去運行了近20年的城投公司模式？本屆政府宏觀調(diào)控的思維為何是以調(diào)結(jié)構(gòu)為主？如何判斷未來10年中國經(jīng)濟的增速等，就這些問題，南都專訪了復(fù)旦大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心主任張軍教授。

??“調(diào)結(jié)構(gòu)是本屆政府的基本思路”

??南方都市報(以下簡稱南都)：中國這一輪經(jīng)濟下滑的原因是什么？

??張軍：原因很簡單，之前幾年靠刺激需求推得太高了，不能維持下去。中國經(jīng)濟近兩年的增速開始逐步回落，現(xiàn)在跌破8%，首先要想的一個問題是，經(jīng)濟的增速可以由超高的需求來維持嗎？我說的需求，即是凱恩斯所說的總需求的問題。當(dāng)然不可能。因為可能有很多原因?qū)е卤淮碳こ鰜淼男枨蟛荒艹掷m(xù)維持，與吃興 奮劑一個道理。難以支撐之前高速增長下供給方面的產(chǎn)能。結(jié)果就是產(chǎn)能過剩，企業(yè)開工不足，投資意向下滑，財務(wù)和盈利狀況惡化，包括之前很多行業(yè)，像鋼鐵、家裝等。公布的五大商業(yè)銀行的盈利狀況也不如預(yù)期。

??所以，中國經(jīng)濟這兩年增速下滑，有兩方面原因。一是總需求在此之前被刺激，推得太高了。2008年之后，政府出臺了4萬億刺激政策，進行大規(guī)模的信貸投放，通過地方政府的債務(wù)融資平臺，推高了投資的需求。這些資金大部分進入基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域和房地產(chǎn)業(yè)，房價飆漲。因為打了這針力度很大的興 奮劑，經(jīng)濟出現(xiàn)了短期內(nèi)的繁榮。不僅地產(chǎn)業(yè)，還包括與此相關(guān)的鋼鐵，家裝，建材等行業(yè)，這些派生的需求都被拉起。這不是一個正常的需求增長，當(dāng)然不能維持。

??只要政府回過頭來采取一個相對比較冷靜的低力度干預(yù)，經(jīng)濟增速自然就會回落。需求的背后是信貸，信貸的背后是債務(wù)，所以一旦經(jīng)濟下滑，馬上就會出現(xiàn)地方債務(wù)會不會有風(fēng)險，債務(wù)鏈條會不會斷裂，支付上會不會有問題等?，F(xiàn)在中國就進入了債務(wù)的收縮期。

??第二個原因是政策在短期內(nèi)是維持需求的一個很重要的變量，經(jīng)濟回落時，政府可以動用貨幣或財政政策，阻止經(jīng)濟下滑。但過去兩年，經(jīng)濟下滑的勢頭沒有扭轉(zhuǎn)，回頭看是政府沒有動用政策，搞宏觀調(diào)控呢？基本沒有。中 央政府容忍了這次經(jīng)濟的下滑。雖然它不是袖手旁觀，但顯然不想重復(fù)前屆政府的那種做法。這就引出了另外一個問題，即本屆政府為什么會作出這種選擇？

??南都：這里請允許先打斷一下。2007年底發(fā)生金融危機后，中 央政府迅速放寬了購房政策，在信貸利率優(yōu)惠和首付等方面刺激房地產(chǎn)需求。房價迅速飆漲，后政府不得不又回頭重新調(diào)整，在2010年底搞嚴(yán)厲的限購限價政策。這輪經(jīng)濟下滑與政府對房地產(chǎn)業(yè)調(diào)控的思路不清，來回搞折返跑，有沒有關(guān)系？

??張軍：當(dāng)然有關(guān)系。先刺激后抑制，會導(dǎo)致企業(yè)大面積的決策失誤，很多與房地產(chǎn)相關(guān)的行業(yè)都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩的問題。后限購限貸，控制地方政府的債務(wù)，甚至限制銀行的信貸方向，總需求當(dāng)然會迅速回落。

??南都：本屆政府為何對經(jīng)濟增速下滑的容忍度增加了？

??張軍：這反映了本屆政府對經(jīng)濟的基本思路和取向。中國經(jīng)濟增長到今天這種狀況，速度稍低一點未必是什么太壞的事。但我認(rèn)為大幅度降速肯定是壞事。速度低一點可以進行一些結(jié)構(gòu)性調(diào)整，把經(jīng)濟拉到產(chǎn)業(yè)升級的軌道上來。經(jīng)濟不是原地踏步，可以慢一點，但慢一點不是沒有方向，而是要著手產(chǎn)業(yè)升級。當(dāng)然，這是一個良好的愿望，經(jīng)濟能否成功升級現(xiàn)在還不清楚，但調(diào)結(jié)構(gòu)，促升級是一個基本的思路，所以就增大了對經(jīng)濟下滑的容忍度。

?總理也給出了一個經(jīng)濟增長的上下限問題，這種思路是過去30年中，中 央政府沒有出現(xiàn)過的。只要經(jīng)濟不滑出下限，中 央政府的主要任務(wù)就是調(diào)結(jié)構(gòu)，而不是穩(wěn)增長。若經(jīng)濟增長滑出了下限，才會回到穩(wěn)增長上來。

??地方債是一個可化解的問題

??南都：伴隨著這一輪的經(jīng)濟下滑，去年有兩個問題引發(fā)普遍關(guān)注，就是地方債和影子銀行問題。在你看來，這兩個問題會對中國經(jīng)濟下一步的增長構(gòu)成多大的影響，會引發(fā)危機嗎？

??張軍：地方債和影子銀行的確構(gòu)成一個問題。當(dāng)經(jīng)濟增速下滑，收入下滑，地方債務(wù)的償還能否持續(xù)，銀行表外的的信貸業(yè)務(wù)擴張會不會帶來危機，自然會成為一個重要的現(xiàn)象，引發(fā)普遍的關(guān)注。其實，回頭來想一想，這些都是當(dāng)初打興 奮劑的惡果。

??會不會帶來危機？其實是說地方債和銀子銀行問題有沒有解決？會不會對經(jīng)濟造成系統(tǒng)性的影響？我對此有不同的看法?，F(xiàn)在國 際上的一些投行，包括一些著 名的經(jīng)濟學(xué)家，唱衰中國，一個很重要的理由就是這兩個問題，說中國解決不了。這種說法多少有一點夸大其詞。

??地方債近年累積的速度確實比較快，各種不同的統(tǒng)計口徑是總量大致已高達17萬億，但實際上占GDP的比重連30%都不到。與全 球其他國家比，在規(guī)模上并不大，是可控的，也遠(yuǎn)低于歐美發(fā)達國家的100 %以上。但規(guī)模不大，并不意味著沒有風(fēng)險。一些落后的中西部地區(qū)的縣市的確欠了不少債，這些債務(wù)怎么解決？發(fā)達地區(qū)相對要好很多，所以地方債的問題，反映在中國各地是不對稱的。這些債務(wù)的風(fēng)險主要集中在中西部的縣市。

??其次，若出現(xiàn)風(fēng)險，中國有沒有辦法解決。在我看來，中國有足夠的辦法解決。這些辦法包括轉(zhuǎn)移支付，因為中國政府的財務(wù)狀況遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于其他發(fā)達國家。二是可以展期，這些債務(wù)的債權(quán)人都是來自國內(nèi)，而不是國外；上世紀(jì)90年代銀行和國有企業(yè)之間出現(xiàn)了大量的三角債，當(dāng)時為了處理這些債務(wù)，也累積了不少的經(jīng)驗，即成立了四大資產(chǎn)管理公司，通過市場化的手段進行債務(wù)重組。這種方式中國仍舊可以再用。

??地方債和影子銀行的問題，在其可能引發(fā)風(fēng)險之前，要當(dāng)做一個問題事先化解掉，早解決比遲解決要好。從去年的動作看，中 央政府對此也是足夠重視的。更重要的是，要弄清楚這些債務(wù)產(chǎn)生的機制，把源頭斷掉。從中長期來看，地方政府的投融資體制要改革。地方政府為了增強競爭力，融資去搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是可以的，但這種以土地做抵押的城投公司模式可能要改，要轉(zhuǎn)向利用金融和資本市場，以市場化的方式公開發(fā)行債券。

??公開、透明是地方政府發(fā)行債券的基本準(zhǔn)則。這就牽扯到影子銀行的問題?，F(xiàn)在的這種城投公司的城市化模式，問題就集中在不公開透明上，以至于審計署花了很長時間也沒有搞清楚。這比債務(wù)規(guī)模本身的風(fēng)險更高。

??南都：也有一種聲音，是認(rèn)為地方政府以平整后的土地作抵押，向銀行或資本市場融資，風(fēng)險不足為慮。因為現(xiàn)在的銀行早已不是國有的銀行，而是獨立核算的股份銀行，產(chǎn)權(quán)界定清晰，若借錢給地方政府有巨大的風(fēng)險，它們不會那么蠢就借了。恰是中 央政府的這輪限價限購的嚴(yán)厲調(diào)控，致使地方政府的土地賣不出去，整個的債務(wù)鏈條才有了問題。

??張軍：讓人擔(dān)心的就是，銀行在評估地方政府的償債能力時，會考慮道德風(fēng)險，會認(rèn)為這個債務(wù)由政府來買單，會由中 央政府來托底。中國整個投融資系統(tǒng)核心的問題，就是不能假設(shè)政府會買單?，F(xiàn)在民眾去買理財產(chǎn)品，也是假設(shè)買國有銀行渠道的理財公司會剛性兌付，不知風(fēng)險要部分自我承擔(dān)。這個道德風(fēng)險必須去掉，而這一輪的金融改革恐怕就是要打破這個神話。今年年初中城公司30億元的信托兌付危機，據(jù)說政府沒有出手，據(jù)說就有這方面的考量。

??南都：你如何評價現(xiàn)在的這套已經(jīng)運轉(zhuǎn)了近17年的城投公司的城市化模式？

??張軍：經(jīng)濟要發(fā)展，土地是重要的要素之一。而中國的土地使用權(quán)在地方政府手中。1994年分稅制改革后，增值稅分成，高 效使用土地雙方皆得利。中 央政府和地方政府在此問題上激勵兼容。而中國有近3000個縣，各地競相發(fā)展經(jīng)濟，競爭激烈，中 央政府對地方官員的升遷考核又與地方經(jīng)濟增長掛鉤。所以，各地縣市之間都在想著如何盤活土 地資源，高 效配置，產(chǎn)生更高的租值。

??過去近20年，地方政府補償征地，平整好土地后，以此作抵押向銀行融資，并配套建設(shè)好管線道理等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，出售給開發(fā)商。有了盈利后再進行新一輪的滾動開發(fā)。這是一套很高 效的城市化模式，城市擴展很快，民眾居住條件改善飛速。

??但任何一種模式都不是一勞永逸的，都會隨著條件的變而變。城投公司的模式有一個前提就是政府拆遷征地補償?shù)某杀镜?，現(xiàn)在經(jīng)過20年的發(fā)展看，這個條件不具備了。而且很多地方可用的土地也越來越少了。當(dāng)政府平整好土地批租的收入不足以彌補拆遷補償?shù)某杀緯r，這套模式就玩不下去了。我的判斷是，中國的沿海發(fā)達地區(qū)已經(jīng)接近這個階段了?，F(xiàn)在一些發(fā)達地區(qū)，土地財政的收入占比是快速下降，也表明了這點。而在中西部一些不發(fā)達的縣市，這套模式還是可用的。這就是地區(qū)發(fā)展不平衡帶給中國的獨 特之處。

??對未來中國經(jīng)濟增長樂觀的理由

??南都：是你早指出經(jīng)濟學(xué)不是通縮經(jīng)濟學(xué)而是結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)，影響很大。后被國外的投行總結(jié)為不刺激、去杠桿和調(diào)結(jié)構(gòu)。為什么本屆政府會形成以調(diào)結(jié)構(gòu)為主的思路？

??張軍：這是一個好問題。這個政策很大程度上也反映了學(xué)界的共識。經(jīng)濟學(xué)界一個共識是中國經(jīng)濟增長可能到了一個新的階段，這個可從與中國經(jīng)濟增長類似的東亞經(jīng)濟發(fā)展的歷程上，觀察到一些相似之處。任何一個經(jīng)濟體，高速增長的時間都不是永續(xù)的。在什么時候會減速，中國是不是到了一個減速期，這就要看中國經(jīng)濟的人均G D P和發(fā)展到了一個什么階段。經(jīng)驗上的一個大數(shù)統(tǒng)計是，當(dāng)人均G D P達到發(fā)達國家一半的水平時，經(jīng)濟增速會換擋，當(dāng)然這不是絕 對的。

??經(jīng)濟增長由生產(chǎn)率決定。隨著與發(fā)達國家生產(chǎn)率的差距縮小，學(xué)習(xí)效應(yīng)遞減，經(jīng)濟的增速會下來。當(dāng)然學(xué)界現(xiàn)在有爭論，就是未來10年，中國經(jīng)濟的增速是多高，有的悲觀，有的樂觀。我個人是比較樂觀的，認(rèn)為還是在7%-8%之間。有的悲觀的可能認(rèn)為會在5%以下。接下來經(jīng)濟增速會下滑這種共識會影響本屆政府的思路。

??總理提出了換擋期的概念，潛臺詞也是認(rèn)為會出現(xiàn)兩個高低不平的增長階段，中國經(jīng)濟會由高速增長轉(zhuǎn)變?yōu)橹兴僭鲩L。未來幾年，中國經(jīng)濟可能都處于這種換擋期。轉(zhuǎn)換就意味著產(chǎn)業(yè)的升級，意味著結(jié)構(gòu)的調(diào)整。原來的一些低附加值、高污染的企業(yè)可能要遷移，或被淘汰。產(chǎn)業(yè)升級過程中，人力資本、研發(fā)、管理、市場開拓能力等能否跟上，現(xiàn)在還看不清，因為這是要與歐美日生廠商的需求市場展開直接競爭了，不是那么容易的。

??第三個原因是中國經(jīng)濟高速增長的環(huán)境承載力出現(xiàn)了拐點。過去高速增長時期，使用的資源、能源多，污染也多。去年全國各地普遍出現(xiàn)的霧霾天氣是個重要的信號。雖然污染是各國發(fā)展必經(jīng)的階段，但霧霾的出現(xiàn)，標(biāo)示中國要進入治理階段了。治理也意味著要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

??南都：你為什么對中國經(jīng)濟未來的增速如此樂觀？

??張軍：一是中國經(jīng)濟一直在發(fā)展增長的軌道上，沒有脫軌；二是中國經(jīng)濟增長的潛力還在，人均G D P與發(fā)達國家還有很大差距，中國的人力資本增長，民眾的知識更新還很快；三是中國與當(dāng)年的東亞經(jīng)濟增長有比較類似的體制。政府把經(jīng)濟增長當(dāng)做解決其他問題的基石，這是東亞成功轉(zhuǎn)型國家或地區(qū)很獨 特的一種政治思維。經(jīng)濟增長優(yōu)先于社會和政治轉(zhuǎn)型。這種思維認(rèn)為在經(jīng)濟增長的基礎(chǔ)上，再談?wù)无D(zhuǎn)型會是因為后者實際上是前者內(nèi)生出現(xiàn)的現(xiàn)象。而且，經(jīng)濟發(fā)展需要很好的秩序，但秩序并不容易建立起來，所以，先不能亂了秩序，不然經(jīng)濟不能發(fā)展。像南亞、拉美等國，把這個順序倒過來，為了經(jīng)濟增長，而先 進行政治轉(zhuǎn)型，往往就失去了應(yīng)有的秩序。沒有秩序的體制是很可怕的，經(jīng)濟發(fā)展步履艱難。所以，我認(rèn)為，東亞的不同就在這個方面。

??南都：回頭來看，中國經(jīng)濟高速增長了36年，這里面是不是有一些經(jīng)驗可以總結(jié)？這些經(jīng)驗構(gòu)成的知識，構(gòu)成的因果關(guān)系現(xiàn)在還在不在？能否對中國接下來的經(jīng)濟增長有一些啟示或借鑒？

??張軍：現(xiàn)在總結(jié)中國經(jīng)濟增長或轉(zhuǎn)型成功的經(jīng)驗，個人認(rèn)為還是有點早。中國當(dāng)然積累了一些經(jīng)驗，包括剛才講到的經(jīng)濟發(fā)展與政治轉(zhuǎn)型的排序選擇上。但另一點，也是我有時在想的一個問題是，中國制造業(yè)在全 球的崛起是非同一般的。通常一個后發(fā)國家可能在某一個產(chǎn)業(yè)上，比如韓國是電子、日本是電器和汽車，但中國市場規(guī)模大，在制造業(yè)的每一個鏈條，每一個區(qū)段上都參與了全 球化，參與了全 球分工，這個究竟意味著什么，有什么含義要深入研究。中國經(jīng)濟不增長，對全 球經(jīng)濟來說當(dāng)然是災(zāi)難，中國經(jīng)濟增速太快，也會造成全 球很多國家的恐慌。如此全 面參與全 球分工，中國收益巨大。2008年的金融危機，中國受到的沖擊小，也是因為這個世界對中國的制造和產(chǎn)品越來越依賴了。